71 replies to this topic

[Yannou14]

si ils lâchent c'est provisoire, du moins je l'espère...

[SnakeEater]

@kalyste
Sauf que.. les anonymous ne sont pas des anarchistes..
Leur seul et unique but est de faire valoir leur liberté d'expression.

Mais en quoi ce qu'il font est illégal ? en quoi le fait qu'ils soient anonyme les discrédite ?

Tu es anonyme sur ce site, pourtant rien ne m'empêche de t'écouter et de te répondre.
Le fait de se connecter à un serveur n'est pas en soit interdit (alors certes il ne se connecte pas comme toi et moi sommes connectés sur ce serveur mais d'un point de vue technique ça ne change rien) car individuellement ils ne peuvent pas faire céder ce même serveur. Les manifestations IRL sont autorisés.. ça bloque les transports, ça bloque des gens.. mais c'est tout de même autorisé.

Cyberterrorisme sous entend qu'ils détruisent quelque chose.. alors que pas du tout, il ne font que paralyser un système abusif.

Après je comprends ton point du vue mais c'est malheureusement je pense un débat bien plus profond que l'intérêt de nos consoles :
dans une société où internet est mondial, le droit est il encore efficace alors que celui ci est trop souvent national ?
ne faut il pas savoir sortir des passages cloutés et dicter ses choix par la morale sans contrainte politique, pécuniaire, religieuse, ... pour justement avoir plus d'impact ?
ne dit on pas que le client est roi ? quel sont alors les moyens de ce client individuellement (en ne perdant pas de vue que dans notre cas de figure, c'est essentiellement des kikoolol kév1nedu77 qui ne pensent qu'à jouer à COD qui doivent se poser ces questions) ?

Alors certes, c'est gênant au cours terme de pas avoir accès au P$N, mais au long terme.. sony pourrait se remettre en cause quant aux prix excessif de leurs jeux... et alors le collégien qui joue à COD qu'il a acheté à 70 euros et qui gueule sur ce forum parce qu'il ne peut pas jouer en ligne 2 jours.. il fera moins la gueule quand il pourra jouer à COD2 qu'il aura acheté à 30 euros

[Nicololo]

C'est bel et bien l'oeuvre des Anonymous : http://blog.us.plays...ocity-services/
Un post du directeur de la com de chez sony qui confirme que les services qriocity et PSN sont stoppés pendant l'enquète et la sécurisation suite à des intrusions.

[SnakeEater]

C'est bel et bien l'oeuvre des Anonymous : http://blog.us.plays...ocity-services/
Un post du directeur de la com de chez sony qui confirme que les services qriocity et PSN sont stoppés pendant l'enquète et la sécurisation suite à des intrusions.

Lol.. on a déjà dit que c'était pas les anonymous.. d'autant plus qu'ils ne font pas "d'intrusion" et qu'ils sont confirmé que ce n'étaient pas eux.

[Gandaruuvu]

la guerre est l'ultima ratio regis.

En l'espèce il ne s'agit pas de guerre entre etats souverains, mais plutôt de cyber terrorisme crapuleux e ce quekqu'en soient les auteurs.

les léses sont les utlisateurs du PSN et plus generalement de la PS3.

les auteurs de ces actes ont ainsi perdus toute crédibilité et toute légitimité

ils montres leur véritable visage celui de simple crapules relevant du "droit communs"

Sony va pouvoir se poser en victime et sera plus difficile à faire cndamner quant à ses éventuelles abus contractuels s'agissant de la securisation à outrance de ses produits et ses éventuelles atteintes à l'intimitéss de la vie privées de ses utilisateurs.

à bon entendeur....

Les lésés sont les utilisateurs du PSN
Certes, mais si on te prive d'une fonctionnalité relativement importante n'en sera-tu point lésé non plus?
Je ne cautionnes pas leurs actions car il est vrai qu'ils auraient pu choisir une autre voie que celle du blocage total du réseau, et ainsi éviter de pénaliser une partie de la communauté qui ne se sentirait pas concernée par les affaires de Sony...
Après, comme il est dit le mal est fait, et maintenant Sony va en effet pouvoir se poser en victime de ses Anonymous qui au passage se sont vraiment ridiculisés par des actions ne menant à rien(les blocages de novembre? euh... ouais ça y ressemble, enfin entre nous les élèves ont manifesté, ou du moins une partie, exclusivement pour être en vacances plus vite...)
Ensuite quant à tes propos terrorisme et cyber-criminalité, je trouve qu'ils sont un tant soit peu exagérés après, ils n'ont pas attaqué les sites de l'armée ou ce genre de choses, juste 3-4 pelés très mal organisés ont voulu faire un coup de zèle en essayant de faire pression sur une multi-nationale pesant des milliards...
Quoiqu'il en soit ce conflit n'a que trop duré, je ne dis pas qu'ils ne doivent pas maintenir la pression, mais bon si ça se termine comme en novembre comme j'ai cité plus haut, autant mettre un terme à la mascarade...

[biosef]

J'comprends pas, c'est une news en mousse ? Car là y a aucune source, car Ps3 Gen dit tout le contraire , avec une news beaucoup plus longues .

http://www.ps3gen.fr...le-17801-3.html

Je ne sais plus si j'ai le droit de mettre le lien, mais c'est intéressant .

[kalyste]

je confirme c'est veritablement très agéable d'échanger avec vous toutes et tous.

@SnakeEater

Je vais essayer dete répondre point par point l'amii.

1/ Sur le model "anarchiste" auquel s'apparenterait les anonymous, je ne faisais que répondre à notre autre ami "NoisilySilent" qui lui seul a fait ce rapprochement.

2/ Les anonymous sont ans l'illégalité en raison de leur attaques revetent les critèrs suivants:

à savoir une
"utilisation préméditée des activités perturbatrices, ou la menace de celle-ci, contre des ordinateurs et / ou réseaux, dans l'intention de causer un préjudice ou encore social, idéologique, religieuse, politique ou autres objectifs."

ce qui est la définition du cyberterrorisme (au plan pénal) et cause un dommag à autrui en l'espèce sony et ses utilisateurs en les empechant contre leur volonté d'acceder à un service (le PSN). (contrainte)

Tu peux le tourner de toutes les façons que tu veux l'ami mais atteindre ses fins par l'exercice d'une contrainte physique ou morale sur autrui est caractéristique de violence au plan pénal et civil.

3/ tu confonds anonymat et clandestinité et personne privée et organisation

-Il ne s'agit pas pour les anonymous d'anonymat mais de Clandestinité car dans leur cas le secret de leur identité est par eux recherché comme un élement essentiel de leur modus opérandi.

De plus aucune organisation publique ne peut être totalement anonyme en France et dans les pays democratiques. Elles sont soumises à des formailtés de publicité minimales sous peine de clandestinité.

Les anonymous ont choisi la clandestinité et sont donc dans l'illéglité dès leur formation.

-Un individu ne peut etre anonyme en france ( car les éléments de la personnalité juridiques sont en premier lieu le nom de l'individu)
-l'anonymat pour une personne privée n'exite pas, Ce qui existe et que tu confonds avec l'anonymat c'est le droit à l'intimité de sa vie privée et à la non divulgation de renseignements identifiants au nom du respect de l'intimité de la vie privée (art 9 C.civ)

Ce qui est applicable à une personne physique comme toi et moi ne l'est pas à une oganisation.

4/l'attitude éventuellement monopolistique et abusive de sony envers ses utilisateurs.

Seul une action en justice (sans doute pas en france où l'accès au droit est en pratique pas si aisé qu'il y parait) du type "class action" pourrait faire bouger sony et modifier son attitude envers ses clients/consomateurs.

A titre personnel, je crois pas les actions des anonymous efficaces surtout en raison de leur clandestinité et de leur l'illégalité.

on voudrait discréditer la "scène WZ" et faire assimiler par le grand public et sans distinction le WZ au PIratage crapuleux en créaant une confusion des genres que l'on ne s'y prendrait pas autrement....

Il faut revenir dans la légalité et vite pour pouvoir travailler et se battre légalemet pour que l'innovation individuelle de tous ses dévelopeurs amateurs ou semi pro.puisse prospérer.

Tout le reste est à mon sens nuisible et indigne de cette communauté.

en résumé

[oopinou67]

Whaou les mêmes qui disaient "bravo" aux anonymous il y a quelque temps et qui crachent dans la soupe aujourd'hui.
Faire "chier" les gens pendant quelques jour pour défendre la liberté d’expression, et le respect de nos droits. C'est même pas comparable ...

[itachi59]

Whaou les mêmes qui disaient "bravo" aux anonymous il y a quelque temps et qui crachent dans la soupe aujourd'hui.
Faire "chier" les gens pendant quelques jour pour défendre la liberté d’expression, et le respect de nos droits. C'est même pas comparable ...

+10

Perso,je kif le fait que sony sois incapable de réglé le problème,
(oui je suis dans le coté obscur), si les pirates on réellement bloqué le psn,c'est pas pour rien!
Même si sa brise une ou deux règle, et que c'est inutile, (dans le sens ou sony passe pour le coupable) cela montre a tous le monde que même une puissante entreprise risque gros,quand elle prends pour des pigeons ces clients.
Alors cyber tero ou pas...bravo

[tsuma]

cracher sur les anonymous encore, vous n'etes que des tourne veste, des collabo...
temps que les souci ne vous affecte pas vous dites bravo, mais quand cela touche vos loisirs vous crier au bucher, vous faites honte..
comment voulez vous que les anomymous combatent Sony sans toucher au psn ?
pour emmerder comme il faut sony, il faut forcement toucher les utilisateurs.. sans ca, aucune plainte ne parviendrai a sony...
alors oui, on est bien emmerder, on ne peu plus jouer online... WOW 1 ou 2 jours peut etre plus.. WOOOOW que ces longs, que ces dificile...
sans perte il n y a aucune victoire....
si un jour sony stop la répression et "tolère" le cfw "offline" vous seraient bien content de voir apparaitre de nouvelle fonctionnalité sur vos monolithe..
sachez une chose il y a une multitude de personne ayant du talents qui pourrait bosser sur la ps3, mais il ne le font pas juste par "peur"
soyer patient...

[Umix]

Attention votre commentaire ne sera pas posté, merci de vous logguer, ou vous inscrire

Je ne comprend pas pourquoi tout le monde pointe Anonymous du doigt. Meme si les groupe est désorganisé il y a des sites qui annoncent aux membres les opérations en cour et des canaux IRC officiels. Vous avez bien vu que leur première attaque "officielle" n'a pas fait trop de dégats le PSN n'a été indisponible que quelque heures. C'est parce que l'annonce a été publique que beaucoup de gens on participé ce qui a permis de rendre les sites hors service. Hors si c'est quelque chose de secret il n'y a pas beaucoup de concernés donc peu de puissance d'attaque. Il faut arreter des les accuser dans essayer d'abord de comprendre leurs actions et les methodes utilisées. Puis si ils disent que c'est pas eux c'est que c'est pas eux! Sony annonce que c'est une maintenance. C'est peut etre simplement une grosse défaillance de chez eux. Vous avez l'air de réagir comme si c'etait anormal que sony aie un problème systeme donc c'est forcement quelqu'un d'autre qui les attaque et comme anonymous avait "déclaré" la guerre a sony, Hop d'un coup tout le monde se rue sur eux parce que ceux qui au début "Fuck Sony vive anonymous" sont devenus des "Fuck Anonymous je ne peux plus jouer a COD".Il y a un serieux probleme la src="http://www.logic-sunrise.com/forums/public/style_emoticons/default/sleep.gif">.Et puis le phrase sur le IRC #opsony est

Citation

#OpSony is temporarily suspended, if you are here to baww about PSN, it wasn't us

Et non pas

Citation

#OpSony is over, if you are here to baww about PSN, it wasn't us

C'est pas pareil "Suspendu" et "Fini".

+10000
Voila Des Phrases Justes

[Mystogan]

http://www.ps3-addic...mous-t2990.html

[mopi]

Perso,je kif le fait que sony sois incapable de réglé le problème,
(oui je suis dans le coté obscur), si les pirates on réellement bloqué le psn,c'est pas pour rien!

Confond pas un hacker et un pirate ....

Anonymous n'en a rien à foutre de toi, ils font ça pour leur cause qui n'est pas celle que tu soutiens petit pirate !

[biosef]

Mopi : Toi t'as encore rien compris ...

[NoisilySilent]

@NoisilySilent

Ce qu'il y a de bien sur LS c'est la qualité des débats et le post de l'ami @NoisilySilent
qui (si je l'ai bien compris...il me corigera sinon) rapproche l'attitude des "anonymous" au mouvement anarchique en est un brillant exemple.

toutefois ce rapprochment m'inquiète car le mouvement anarchique est lui connu en France principalement par son personnage emblématique qu'est RAVACHOL.

Or si l'anarchisme peut paraitre séduisant pour son coté "utopique" d'une société animée d'un esprit "libertaire" par opposition au terme "libéral".

on ne peut qu'émettre les pus grandes réserves quant à son modus opérandi à savoir l'utilisation d'attentats sanglants pour parvenir à ses objectifs. (cf. RAVACHOL)

C'est pour moi un model dangeureux car animé des meilleurs intentions les melleurs hommes ont versés souvent dans la terreur "CF. révolution Francaise/mouvement des enragés)

Etre une conscience c'est bien, mais utiliser des moyens illégaux pour faire triompher son point de vue c'est moins cool.

Surtout lorsque l'on se trouve dans une démocratie ou d'autre formes d'actions peuvent etre envisagées.

Enfin les vrais anarchistes agissent le plus souvent au grand jour et rarement dans la clandestinité.

aussi les anonymous cumulent-ils dans les états démocratiques comme les notres deux tares:

Clandestinité et Cyber-criminalité

c'est au mieux une erreur de stratégie politique au pire ca les disqualifient totalement à représenter qui que ce soit et les renvoient au rang d'organisation crapuleuse qui doit être combattue.

Libre aux vrais esprits indépendants soucieux de démocratie et de liberté individuelles de choisr d'autres modes d'actions légaux pour faire triompher leur idées.

Les voies de droit existent, leurs sont ouvertes encore faut il les utilser.

Mais sans être pessimiste, une occasion vient d'être manquée par l'un des plus brillant hacker qui à préféré sauver sa peau plutot que de s'en remettre à la juridiction compétente.

N'oublions pas que l'anarchiste s'accompagne souvent d'un fort esprit individualiste et ne croit pas aux institutions démocratiques.

Dommage.....

Kalyste, je vous retourne le compliment concernant la qualité des débats dont la valeur n'est que la pâle réflexion de la pensée des abonnés qui y postent.

Cependant, je tiens à apporter quelques précisions concernant mon dernier post que vous avez interprété de manière différente à ma pensée.

Attention, je ne fais pas d'amalgame entre Anonymous et Anarchie, du moins pas directement.
L'idée principale que je souhaitais exprimer était le fait que la structure d'Anonymous est de facto anarchique du simple fait qu'elle ne respecte pas, selon la définition, une organisation hierarchique avec redescente des décisions du sommet par le biais d'axes coercitifs.
Tout le monde est Anonymous en quelque sorte, selon les moments de sa vie, et s'exprime en tant qu'Anonymous sans suivre le diktat d'une intelligencia.

Dès lors il est absurde, à mon sens, d'essayer de pointer du doigt Anonymous comme une organisation criminelle, car toute organisation criminelle est structurée sur un modèle mafieux avec ses pontes et ses sbires.

Bien évidemment, mes propos n'avaient pas pour but de prôner l'anarchie, je me garderai bien de faire de la politique sur Internet
Mon propos n'avait pour seul but que d'exprimer mon ressenti, à savoir que si l'action d'Anonymous existe, c'est parcequ'iun raz-le-bol d'une partie non négligeable de la population est bien réel.
Je ne cherche pas à la justifier (même si quelque part, je trouve cela plutôt sympatique!), mais seulement à comprendre les raisons "naturelles" à cela.

Que l'action d'Anonymous soit criminelle: oui.
Qu'Anonymous soit une organisation criminelle: ça n'a pas de sens à mes yeux.

Quelque part, je trouve rassurant ces actions qui ressources nos réserves d'utopie bien à sec ces temps-ci

[mumulator]

Ça me fait marrer tout ces gens qui sont la:


Ouai sony c'est trop de la merde son psn aussi.
Nous on veut rien payer, on veut tout gratos parce-que on est trop pauvres.

Je vous dis, je n'aime pas anonymous, c'est des cons, "cyber" "terroristes" ou pas.

Sony fait ce qu'il veut de sa console.

Si les gens tel que les hackers, et non pirates, comme certains aiment a les confondres,
avaient un peu plus de tacte, je pense que sony aurait officiellement remis linux sur leurs machines.


Achetez vous un pc, mettez y linux, et le tour est joué.

Commence a faire chier ces histoires de hacks, de rebelles, et de gens qui postent sans savoir de quoi ils parlent, histoire d'être dans le "move".

[mopi]

Mopi : Toi t'as encore rien compris ...

Je dirai que c'est toi sur ce coup la, et je peux te le prouver par A+B ^^

Serte leur cause est utopique (bien que), mais il ne faut pas la confondre avec la rageman de certain (dans ces commentaires), du au fait que leur CFW ne leur permet pas l'accès au PSN, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils encouragent Anonymous, alors que leur action n'a rien avoir avec ça...

Enfin maintenant c'est fini, donc retour à la normal d'ici lundi, voir avant si les techniciens de sony sont plus rapide ^^

[Tourist]

Bonjour à tous,


Il s'agit de mon premier post alors pour commencer je tiens à saluer toute la communauté LS dont je check les news depuis quelques mois maintenant et que je trouve de top qualité dans la scène francophone.


Hormis cela, concernant cette news:

Je vois ici et là que l'on parle d'anonymous comme s'il s'agissait d'une team de hackers, organisée etc...

Pourtant c'est tout le contraire.

Anonymous est la "première cyber-conscience collective" historique.

Anonymous n'est pas un ensemble d'individus précis, ni même une organisation.

C'est un peu "la voix du cyber-peuple", du moins la voix d'en ensemble d'individus toujours variable, surfant sur le web.


En cela je ne suis pas d'accord avec ceux les accusant de criminels comme s'il s'agissait d'une bande organisée.

Anonymous est une application concrète du modèle anarchique et quelque part, en mon sens, cela légitime ses actions car justement elle exprime la spontanéité d'un groupe et donc reflète un réel raz-le-bol d'une grande partie des utilisateurs d'internet qui voient cet espace de plus en plus contrôlé et qui constatent que nous sommes de plus en plus considérés comme des vaches à lait.

Anon n'est en rien la première "cyber conscience collective", les forums et autres espaces d'échange l'ont été bien avant. Anon est juste le fruit de la puissance de l'anonymat offert par l'esprit de 4chan et ses 150 milles sites semblables : tu fais ce que tu veux, tu risques rien. D'ailleurs, Anonymous (enfin ceux qui font les attaques contre sony) a arrêté de communiquer sur 4chan car ils se faisaient tout simplement démonter sur chaque thread. Ils ont bcp moins de soutien qu'ils pensaient et ça les fait bien chier.

Le net contrôlé ? Par qui ?
Il n'y a jamais eu autant d'espace de liberté d'expression, tu créés ton blog au contenu libre en quelques clics, quelques secondes et gratuitement ... Les attaques des types qui ont utilisé Anon montrent bel et bien qu'Internet manque cruellement et très dangereusement de règles et de cadre légale et éthique. Oui, on peut tout faire sur le net mais non, on ne doit pas tout faire.

[FNK]

Whaou les mêmes qui disaient "bravo" aux anonymous il y a quelque temps et qui crachent dans la soupe aujourd'hui.

Faire "chier" les gens pendant quelques jour pour défendre la liberté d’expression, et le respect de nos droits. C'est même pas comparable ...

Quelle liberté d'expression ??? Le fait de donner à tous les moyens de cracker vos consoles pour pouvoir voler numériquement les jeux ? C'est de cette liberté d'expression là que tu parles ? MDR !!

Ce message a été modifié par FNK - 23 avril 2011 - 16:11.

[ARASHI xB82-]

pour qu'une action soit criminelle, il faut un crime...et la dans le cadre légal , c'est plutot un délit...y'a rien de criminel en terme de définition du sens strict de crime....
m'enfin bon, la planète tourne toujours, le psn il reviendra, les hackers ils feront leur taf de hacker, les pirates pirateront, les gentils ils seront gentils, tout le monde continue sa vie et voila...après tant qu'on discute "constructif" et qu'on ne balance pas trop de conneries...
et le net , je ne le voit pas contrôlé en effet, plutot "surveillé", espionné ... on regarde dans l'ombre, on blablate mais on laisse tel quel...alors après on s'étonne qu'il y a du bazar..