FreeBOOT v0.02 : enfin le lancement de code non signé sur Xbox 360 !

Omg c'est noël aujourd'hui ou quoi ?

déja que les jeux nous coutaient peu cher mais la quesque ca va etre héhé!Ca c'est du lourd!!

OMG!!!OMFG!!!!!!!!
p***** c'est énorme!!!! Comment j' hallucine!!!!! la petite sœur sur les trace de son ancêtre et le paradis tombe sur terre!!!!!!

MERVEILLEUX !!!!!!!!!!!!!!!

mega cool disque dur 1to pour moi

Je ne reve pas, ya bien marqué FTP Serveur en plus? (j'ai pas vu la vidéo en entier ma connexion 3g s'est prix une limitation foutu 500mo d'illimité )
c'est vraiment comme la xbox1 alors.... je reve pas?
Et la faille se lance t elle meme avec la MAJ du 11Aout?

et sa fonctionne comment ils faut le hack jtag?

Voilà une avancée de taille !
Noël avant l'heure

EEENNNOOORRRMMEEE !!!!!!!

Bonsoir,
J'ai question de noob =)
Sur la video on voit que le dashboard a la version 8955 soit une des derniere MAJ (disponible directement sur site xbox pour un mise a jour offline de la console).
Or il m'avait sembler avoir lu que la MAJ de cet été avait modifier une partie du BOOT de la console ( ou jcp quoi je m'y connais pas tres bien), et que cela empechait le lancement de homebrew a partir de la faille free360
ma question est donc si on a fait la mise a jour sera-t-il possible de lancer des homebrew
Merci de vos reponse
Bonne continuation a ce super site =)

encore du lourd aujourd'hui bravo les gars la bête vas ceder

Moi aussi question de n00b >

Comment l'installe t'on et joué a des jeux a partir d'iso et ceux sur un disque dur non officiel est il possible a l'heure actuelle??

Micii

rexon, soit un peu patient, le truc est dévoilé aujourd'hui, encore un peu de temps pour bien maitriser la faille et la Xbox360 avant de pouvoir lui faire faire tout meme le café.
On voit bien le dernier Dash, donc pas besoin de jtag, car celui ci est bloqué sur cette version du dash.

EXCELLENT mais en espérant que ms ne bloque pas cette faille!

Magnifique . . .

Oh putain !!! J'imagine deja télécharger mes jeux pour les mettre sur mon DD externe et le transfèrer sur le HDD de ma 360 !!!!!

sur d'autre site il dise que sa va prend une console avec le hack jtag et la puce cygnos:http://gueux-forum.net/index.php?showtopic=227421

Quel news, LS toujours dans les bon cou On attend tous avec impatiente plus d'infos !! Et surtout dans quel condition on peut exploiter la faille...


Pour le coup j'irais peut être me racheter une 360 lol

[EDIT] Ma box est banni après la maj d'aout 2009
Manque plus qu'a en racheter une !

J'ai lu qu'il y avait la possibilité de lancer des jeux directement sur un support usb ?

Une 360 avec date de fabrication d'avant aout 2009 alors, sinon la MAJ sera surement intégré, et puisqu'apparemment sur Gueux ils dise qu'il faut le Jtag....
Enfin bref attendons d'avoir des précisions

Pour ceux qui ce pose la question sur la faille concernant les kernel 8955

Je l'ai déjà écrit sur Gueux, mais je reprend mes mot

C'est un kernel alternatif qui est modifier, en gros sa te fais la mise à jour sans vraiment la faire, ca garde la faille ouverte du JTAG contrairement à une VRAIS mise à jour.

Compare sa à un custom firmware comme sur PSP.

Kogami : il faut tout de même ne pas avoir effectuer la maj d'aout 2009 ? Ou il serait possible de "revenir en arrière" comme l'on faisait pour flasher nos psp ?

Après la réponse a cette question, on sera fixer.

Acheter une nouvelle xbox ou garder l'ancienne lol

OH MON GOD !!! On peut inscrire le 30 novembre 2009 comme fête nationale du hack 360 !!!!!!!

oh lancé ces jeux depuis le dd magnifique , peutetre ce conecté par la suite direct a des seveur non oficiel sans passé pas le xbox live. avec les avancé du moment on peut s'atendre a tout.

Les failles exploité jusque la on toutes été bouché par la MAJ du 11 aout, donc pas de dowgrade possible dans l'immédiat, ya plus qu'a se demerdé pour trouver une console pré aout et acheter une puce alors....

putain pour une news c'est une sacre news depuis le temps qu'on attend ca.

Exact !!!


Il faut être AU MAXIMUM sur le kernel 7371, au dessus pour le moment c'est mort.


Je pense même qu'il n'y aura jamais d'autres possibilité de hack. Faut savoir qu'en 4 ans, seul UNE faille a été trouvé.


Celle qui est utilisé aujourd'hui est la même que celle qui a été découvert il y'a 2 ans, il on juste paufiné ce hack pour le lancer sans le jeu King Kong.


Microsoft a mis la barre très haut au niveau de la sécurité de sa console, le hack utilise une faille dans l'hyperviseur.


Depuis que celle si a été bouché avec la mise à jour du mois de juillet/aout, cela me semble mal partis.


Moi des que j' ai appris l'existence de ce hack, (voilà déjà 5 mois) je me suis empresser d'acheter une console Jasper pack arcade avec la faille encore ouverte.

A quand un tuto les gas ? Et a quand nos flasheurs préférer pourront nous fournir ce nouveau service

Bonsoir à tous, il faut une puce pour cela? Si oui la quelle?
Merci!

Bonsoir à tous, il faut une puce pour cela? Si oui la quelle?

Merci!

il te faut, comme dit dans ce lien énoncer plus haut: http://gueux-forum.n...howtopic=227421 une puce qui puisse faire double nand, donc la cygnos V2 semble etre le bon choix^^

Apparemment pour les console xenon, il y'a une nand déjà quasiment prête, suffit juste de flasher l'image pour ce retrouver sur un kernel 8955 hacké

Maintenant faudrait pouvoir aller sur le live et la ce serait PARFAIT !!!
et pour une fois meme si on se fait bannir on s'en fout (ou change le keyvault) pas besoin de racheter une console

Bon et bien ca c'est dit..., trois 360 dans la chambre Une online pas flashé, une flashé en attendant le LT et l'impossibilité de ban par le LT et une Avec le Hack JTAG ^^

Question de noob : A quoi sert FREEboot ???

Pauvre bilou il va avoir du boulot pour ratraper tout ça lol

Incroyable plus ils nous mettent des battons dans les roues chez Microsoft plus ils se font fistés dans tous les sens !!! Yeehhaa

Faut arreter de penser LIVE les gars. Le pur hack c est pas le fait d aller sur le live, mais de lancer du code non signé.

Kogami, merci pour ton apport d'informations

Question de noob : A quoi sert FREEboot ??? Merci d'me répondre plz

aprés cette sacré vague de ban c'est crosoft qui va ce prendre une vague de hack

Artik, fait tu l'installation de la cygnos ? Si oui à quel prix ?

Merci.

Le Freeboot permet de lancer un custom firmware sur ta XBOX 360 !!!!!!

Merci pour l'info xbmc bientôt de retour ...

On a vraiment Noël avant l'heure là !! C'est génial !! Merci tout le monde, ça bosse vraiment dur, et en plus tout ça paye !!

plus qua attendre la cygnos v2 en 512

et c'est nowel

hop cable ethernet debranché.
adieu xbox live

Et bien ça m'a l'air d'être du tout bon ça =D

C un peu noel avant l'heure

super new
merci nounours pour tes reponse

attention il va falloir faire une edition

oui il faut une console non mise a jour pour profité du hack jtag
sur la video ce n'est pas un dashboard officiel on va direc ( c'est comme les custom firmware sur psp, tu as toutes les fonctions du firmware mais avec des trucs en plus pour lancer du code non signé )

La mise a jour on parle de la quel?
Celle du live ?
Une autre ?
Car par exemple assassin's grind demande
une maj que l'on peut faire par clef usb c'est celle la ?

Celle de l'interface.

Oula mais elle date de 2008 non ?

Ok j'ai trouvé enfaite
la mise a jour a ete faire aUjourd'hui je suis vert ...

La maj de du dashboard a été faite aujourd'hui ?

Pour moi oui car j'ai joué a assassin grid II

truc de FOU MON DIEU C LE JOUR DE LA MORT
30 NOVEMBRE 2009 LA XBOX 360 A TERRE

rien a voire mais la vidéo a était supprimé par l'utilisateur.

vidéo supprimée, c'est mauvais signe

On va avoir droit un tuto bien vite ?? svp

Si cette news dit vrai, alors microsoft à vraiment vraiment du mal à se faire, une avancée de taille ! C'était le dernier cap à atteindre et c'est fait.

La xbox 360 est désormais soumise.

C'était le dernier cap à atteindre et c'est fait.

+1 Mais dommage qu'on ait du attendre 4 ans avant d'en arriver là, pratiquement en fin de vie.

en fin de vie il lui reste encore au moins 4 bonne années

attendez un peu avant de lancer des rumeurs sur qu'elle versions de xbox360 faudra etc moi ce que je dit ces que si vraiment ca touche un minimum de console crosoft na rien à craindre mais je doute, je pense que cette faille va être dévoilé pour fonctionner sur toute console xbox360 comme ca été le cas pour la 1 faudra surement une puces qui simulera une nand

Microsoft a dechainée les hackers avec les bans ... what goes around comes around ! YEAHHHHH

C'est bon ça, j'ai hâte de jouer au jeux mame sur ma 360. Ah lalalalala.

en fin de vie il lui reste encore au moins 4 bonne années

Encore 4 ans ? jamais de la vie, la première console en à fait 4 ca m'étonnerait que la 360 en fasse le double, rien qu'a voir les jeux qui graphiquement n'ont pas trop évolué depuis, allez je vais être gentil, gear 2, et le manque de place sur les galette se fait clairement sentir.

Dans tous les cas, c'est du très lourd et ca fait vraiment plaisir à lire !
La xbox 360 a encore de nombreuses années devant elle !
Plus qu'à contourner les 30ms minimum pour le reseau local, et on aura même plus besoin du xbox live !

BRAVO LES GARS

<p class="citation"><a class="snapback" rel="citation" href="http://www.logic-sun...pid=55916"><img src="%7Bstyle_image_url%7D/snapback.png" alt="Voir le message"></a>maxbordeaux, le 01 December 2009 - 07:47, dit :</p><div class="blockquote"><div class="quote">en fin de vie il lui reste encore au moins 4 bonne années</div></div>


Encore 4 ans ? jamais de la vie, la première console en à fait 4 ca m'étonnerait que la 360 en fasse le double, rien qu'a voir les jeux qui graphiquement n'ont pas trop évolué depuis, allez je vais être gentil, gear 2, et le manque de place sur les galette se fait clairement sentir.

d'ac avec toi au niveux des galette!mais microsoft la annoncer lui même!

le projet natal va rallonger le durer de vie de la xbox360!mais ils prévoit 5 ans...sa je ni croit pas trop!moi je lui donne 2 ans!

Encore 4 ans ? jamais de la vie, la première console en à fait 4 ca m'étonnerait que la 360 en fasse le double, rien qu'a voir les jeux qui graphiquement n'ont pas trop évolué depuis, allez je vais être gentil, gear 2, et le manque de place sur les galette se fait clairement sentir.

Hmm, si tu regarde : les console sony (qui jouent sur la même cours que la Xbox) tiennent environs 8 ans. La xbox a moins vécu car elle est sortie Après la ps2 et s'est complètement arrêté a l'arrivée de la 360.


là microsoft (et sony) ont annoncé qu'il ferait vivre la generation actuel de console jusque 2014-2015 si je me souvient bien. en particulier via le projet natal (et l'espece de super nunshuk de la ps3) les annonce datent de l'E3 je crois


edit : http://www.generatio...ite-752331.html

Hmm, si tu regarde : les console sony (qui jouent sur la même cours que la Xbox) tiennent environs 8 ans. La xbox a moins vécu car elle est sortie Après la ps2 et s'est complètement arrêté a l'arrivée de la 360.


là microsoft (et sony) ont annoncé qu'il ferait vivre la generation actuel de console jusque 2014-2015 si je me souvient bien. en particulier via le projet natal (et l'espece de super nunshuk de la ps3) les annonce datent de l'E3 je crois


edit : http://www.generatio...ite-752331.html

Completement d'accord.
La 360 aura une durée de vie double par rapport à se petite soeur.
La sortie prématurée de la xbox 360 était un coup de marketing pour microsoft, et devenir la première console nouvelle géneration avec deux ans d'avance sur la ps3.

Y a du nouveau : XBReboot v 0.05

ikari360 propose désormais une solution permettant de passer outre la nécessité d'une seconde mémoire flash grâce à XBReboot.

Celui-ci, à l'image de Freeboot 0.02 (dont il récupère de nombreuses fonctions), permet de rebooter sur un kernel 8955 patché pour l'occasion à la différence que XBReboot prend place directement sur la NAND de votre console. Le kernel 8955 patché évite de bruler un efuse (il utilise un efuse virtuel) et ne nécessite pas de retirer la fameuse R6T3.

Pour faire fonctionner XBReboot, vous aurez besoin d'y intégrer votre KV.BIN de la manière suivante (exemple en partant d'un dump 7371) :


nandpro 7371.bin: -r16 kv.bin 1 1
nandpro xbr.bin: -w16 kv.bin 1 1

Ensuite pour flasher votre NAND:


nandpro lpt: -w16 xbr.bin

Toutefois, cette version contient quelques restrictions :

- XBReboot est issu d'une NAND NTSC, ce qui signifie que vous ne pourrez pas lancer de DVD Zone 2 (PAL) mais uniquement des Zone 1.
- Cette version ne fonctionne qu'avec les Xbox 360 Xenon
- Des soucis d'instabilité sont à prévoir (freeze, retour au dashboard, écran noir sur certains jeux...).

Cependant, malgré ces quelques défauts de jeunesse XBReboot/Freeboot ouvrent une nouvelle ère du hack Xbox 360 même si cela reste limité aux Xbox non mises à jour en août 2009 (et après bien évidemment).

Hello

A en voir les évolutions "rapide" du hack.
Et au lieu d'écrire des tonnes de lettres, j'ai fait un petit montage toshop vous montrant une chose qui me plairait fortement sur 360 ...

http://img37.imagesh.../i/dreamtz.jpg/

Encore 4 ans ? jamais de la vie, la première console en à fait 4 ca m'étonnerait que la 360 en fasse le double, rien qu'a voir les jeux qui graphiquement n'ont pas trop évolué depuis, allez je vais être gentil, gear 2, et le manque de place sur les galette se fait clairement sentir.

C'est pas le meme contexte du tout. Les jeux coutent tres, tres cher à produire, beaucoup de jeux ne poussent pas encore la console a fond, car ça demande un budget de production hollywoodienne.
Au moindre four t'as une boite qui ferme, et la crise à pas arrangé notre affaire. Les deux consoles concurrentes sortent les memes jeux, y a pas de gouffre technique entre les deux qui pousserais a la surrenchere technologique. La marge sur les consoles commence a être confortable pour microsoft et sony doit pas gagner grand chose sur les ventes de ps3. Personne n'est pressé de passer a autre chose à mon avis. Chacun sort son petit accessoire de detection de mouvement, c'est pas pour l'exploiter un an et lacher le fillon. Trois ou quatre ans c'est pas si impossible que ça.

Mmmhh on verra bien, mais l'annonce d'une prochaine console au prochain E3 ou même celui de 2011 ne me choquerais pas du tout.

j'ai mis une autre vidéo =)

Au lieu de parler de nouvelle Xbox on va profiter de cette exploit je pense
vivement la creation de chaine

XBReboot faut t'il encore qu'il soit disponible , pour le moment on le garde jalousement

shigure_parker hum je sait pas car avan il vont vendre le natal ou alor que sa soit compatible !

+1 shigure pr une annonce au prochain E3 et une interoperatibilite de natal sur les 2 consoles (dont la nouvelle l aura integree)!


En genre de "les pauvres sur 360" et les riches "sur la nouvelle xbox qui poutre sa mere", facon ps2/ps3 sauf que la ps3 poutre pas sa mere

XBReboot src="http://www.logic-sunrise.com/forums/public/style_emoticons/default/fire-punch.gif"> faut t'il encore qu'il soit disponible , pour le moment on le garde jalousement

Il est disponible :

http://www.zshare.ne...247737c320c85f/

Mais XBReboot est issu d'une NAND NTSC, ce qui signifie que vous ne pourrez pas lancer de DVD Zone 2 (PAL) mais uniquement des Zone 1.
Et il te faut une Xbox 360 Xenon (2005)

theloader ne sera peut etre jamais dispo

le gars qui la fait ne veut pas le release

voila mon impression : encore un qui veut se faire mousser, qui veut qu'on le paye ou qu'on le suce jusqu'à la moelle pour daigner le partager

Si c'est pas lui, sa sera quelqu'un d'autre.

Attend un peu, il va y avoir dans les prochaines semaines de nouvelle application, voir même le boot loader sera directement implanté dans le Freeboot, et on pourra lancer tout nos jeu/programme depuis le dashboard.

Sont iso loader sera périmé et il l'aura codé pour que dalle au final.

salut a tous j'ai vraiment du mal a tout capter mais bon je suis noob dans le hack

pour info j'ai une 360 flasher en 1.51 et ban du live depuis octobre et mon kernel est le 8955

je ne peu donc pas utiliser le freeboot c ca ??
et comment on s'en sert si jamais je peu l'utiliser ?

merci en tout cas pour ttes les infos partagé jusqu'a maintenant

Allez c'est partie, le hack est dispo pour toutes les consoles !!! (sauf bien sur les Jasper 256/512)

XBR_Xenon_8955_1.rar: http://www.megaupload.com/?d=VOJNO5GJ

XBR_Zephyr_8955_0.rar: http://www.megaupload.com/?d=IYPWXJWD

XBR_Falcon_8955_0.rar: http://www.megaupload.com/?d=U740XWVJ

XBR_Jasper16_8955_0.rar: http://www.megaupload.com/?d=1918SZO3


!!!!REMEMBER TO INJECT YOUR KV BEFORE FLASHING!!!!

* HowTo:
1) Extract KV and Config blocks from orig.bin
nandpro orig.bin: -r16 rawkv.bin 1 1
nandpro orig.bin: -r16 rawconfig.bin 3de 2
2) Inject those blocks into XBR.bin
nandpro XBR.bin: -w16 rawkv.bin 1 1
nandpro XBR.bin: -w16 rawconfig.bin 3de 2
3) Flash result
nandpro lpt: -w16 XBR.bin

Donc pour résumer, pas besoin de puce cygnos, suffit juste de flasher la nand de votre console

Source: http://www.xboxhacke...=13013.msg88898

Si la console est mise à jour de octobre 2009, peut on ésperer un outil pour downgrader le kernel en vue de l'utilisation de cette faille ?

j'ai une question si les mise a jour de mon kernel sont trop récente , j'ai cru comprendre que ce hack ne fonctionné pas ,mais si comme l'afirme "kogami" "pas besoin de puce cygnos suffit juste de flasher sa nand" , je reviendrai a un kernel plus ancien ? (je suis newbies° merci m'éclairai

grrrrr pour 1 fois, je peste ma jasper 512

wawww J'en bave déja!! lol un dd de 1to, tous les isos dessus mais ce qui serait vraiment bon ce serait de pouvoir lancer toutes sorte d'émulateur ou programmes comme sur la premiere du nom.

wawww J'en bave déja!! lol un dd de 1to, tous les isos dessus mais ce qui serait vraiment bon ce serait de pouvoir lancer toutes sorte d'émulateur ou programmes comme sur la premiere du nom.

Ca a l'air bien parti.

Cependant, à moins qu'un downgrader de kernel voit le jour, il me semble que seul un petit nombre de veinards pourront en profiter.

avec cette fin d'année je me dis que tout est possible.
wait and see

Dans l'ordre :

1/ Jeux sur Disque dur of course
2/ Homebrew
3/ Media Center
4/ Emulateurs

sur xbins il y a un loader de xex le nom "XEX_Loaders_v1.1_for_IDA_v5.2"

Salut les gars pour pouvoir flasher la nand, il faut toujours un kernel en dessous du 8955 ? C'est à dire avec la faille jtag ??!

Bref, beaucoup de bruit pour rien, car cela ne sera jamais aussi simple que sur les consoles des génerations précedentes, et donc bien moins populaire.

Petite question conne qui vient de me traverser l'esprit peut-être que certains se sont déjà posé la question mais je préfère le demander tout de même, si on demande à la console via les paramètres systèmes, une réinitialisation par défaut (usine) qu'en est-il de la Dashboard? Revient-elle sur le dash d'origine? La mienne disposait du vieux dashboard aux volets gris.

sa serait beaucoup trop simple ...

voila un nouveau loader de xex depuis un dd usb

sa serait beaucoup trop simple ...

voila un nouveau loader de xex depuis un dd usb

http://www.youtube.com/watch?v=MHD1p1RHqSc

Il est dispo ou ?

Apparemment....C'est la question qui tue...

Hello,

J'arrive après la guerre !

Alors quelqu'un pourrait faire une Mise au point ?

Donc actuellement :

Il est possible de lancer des applications directement du dashboard ?

Existe t-il un "Iso Loader" que ce soit sur le HDD de la console ou bien un externe ?

Quelle est la manipulation à faire sur une nouvelle flashée/non-flashée ?

Faut-il une puce en dehors du flash de la console ?

Beaucoup de question, mais en lisant les commentaires , je me perd dans toutes ces questions .

Par avance , merki les lecteurs !

ca a l'air vraiment interessant

si je capte bien le gars il a une version 8955 et une cygnos V2 pour pouvoir le faire fonctionner
mais vous pensez qu'il serai possible de lancer le xex sans la cygnos ??

Hello,


J'arrive après la guerre !


Alors quelqu'un pourrait faire une Mise au point ?


Donc actuellement :


Il est possible de lancer des applications directement du dashboard ?


Existe t-il un "Iso Loader" que ce soit sur le HDD de la console ou bien un externe ?


Quelle est la manipulation à faire sur une nouvelle flashée/non-flashée ?


Faut-il une puce en dehors du flash de la console ?


Beaucoup de question, mais en lisant les commentaires , je me perd dans toutes ces questions .


Par avance , merki les lecteurs !

Guerre qui a comme il y a moment, le truc c'est d'écrire une nand hackée ( firmware de la console ) via ce montage surtout récupère ta propre nand et met la bien au chaud !
Et depuis peu les loaders, homebrew commencent à fleurir.

dash alternattif



lancement de jeu depuis le dd sans dvd, puis depuis un dvd simple couche



ça avance vite

!
Héhé si il on besoin d'un quelqu'un qui peux faire des chose sous toshop pour le dash je suis la qui sais un dash officiel LS !

Une question
Vont il un jour trouver une solution pour mettre le hack jtag ou autres pour nos xbox 360 8955 officiel?

Certainement mais patience patience . . .

wouah !!!! en plus avec les 3,2ghz de la xbox360 il serais bien d'avoir l'émulateur pcsx2 (ps2)ou l'émulateur ssf0.10 (saturn) ça serait le bouquet bonne continuation dans le hack exellent

Moi je suis tros stresser j'ai tros envi que ce hack marche sur les xbox 360 8955 officiel.
Une petite question rien a voir, qui connaitrais un magasin ou quelqu'un pour remettre l'installation des jeux sur mon disque dur?

Certainement mais patience patience . . .

probablement pas plutot.

le hack jtag étant comblé

C'est pas faux ^^

Au moins, ça a le mérite d'être clair

Reste plus qu'à se trouver des vieilles 360 qui ont tourné hors ligne depuis leur achat.

Ça c'est du compromis soit une vieille console qui a le RROD potentiel sans mise a jour donc sans live mais " jtaguée " soit un console normale . . .

Bah a priori, pour le live, suffit de poser une cygnos. Le vrai problème restant le ROD...

Bah, ce dash alternatif je l'ai jamais vu tourné

en faite c'est pas un dash c'est un dvd de demo modifié

Bah a priori, pour le live, suffit de poser une cygnos. Le vrai problème restant le ROD...

Ca reviendrait a jouer avec une épée de Damoclès.

Barbiche0, le 08 December 2009 - 21:59, dit :

Bah a priori, pour le live, suffit de poser une cygnos. Le vrai problème restant le ROD...

Ca reviendrait a jouer avec une épée de Damoclès.

Enfin jouer sans etre connecter pour ne pas se faire bannir, ou bien ne pas se connecter du tout, pas de differences

Bon c'est clair que connecté sur le net et que ta console te fait une mise à jour ?.. ca craint =)

Le choix ne s''impose même pas puisque, la seule condition pour hacker la console c'est d'avoir un kernel < 8xxx, or mettre la console en ligne imposera la maj et mettra a jour le kernel et fera sauter au passage le hack, je me trompe ?